RFK Jr tells Rogan UK went from home of Magna Carta to dictatorship for speech crackdown
Rogan called the UK's threats to imprison citizens for expressing outrage 'nuts'
Podcaster Joe Rogan and Health and Human Services Secretary Robert F. Kennedy Jr. marveled at how the United Kingdom has become one of the countries most infamous for cracking down on freedom of speech.
During their discussion on Friday's episode of "The Joe Rogan Experience" podcast, RFK Jr. argued that the modern Democratic Party, which he left in 2023, has become increasingly pro-censorship. The former Democratic hopeful said this is a stark contrast from the Democratic Party he grew up with.
로건은 영국이 분노를 표출한 시민들을 투옥하겠다고 위협하는 것을 '미친 짓'이라고 비난했다.
팟캐스터 조 로건과 미국 보건복지부 장관 로버트 F. 케네디 주니어는 영국이 표현의 자유를 억압하는 것으로 악명 높은 국가 중 하나가 된 것에 놀라움을 표했습니다.
지난 금요일 "조 로건 익스피리언스" 팟캐스트 에서 로버트 케네디 주니어는 자신이 2023년에 탈당한 현대 민주당이 점점 더 검열을 옹호하는 방향으로 나아가고 있다고 주장했습니다. 전 민주당 대선 후보였던 그는 이러한 변화가 자신이 성장하면서 접했던 민주당과는 극명한 대조를 이룬다고 말했습니다.
RFK 주니어와 로건은 지난 10년간 미국 과 대서양 건너편 모두에서 온라인 검열이 마치 당연한 일처럼 여겨지는 현실에 경악을 금치 못했다.
"그런데 지금 영국에서 무슨 일이 벌어지고 있는지 보세요. 트위터 게시물 때문에 사람들이 감옥에 가는 일이 벌어지고 있잖아요…"라고 RFK 주니어는 말했다.
미국 보건복지부 장관 로버트 F. 케네디 주니어는 영국이 마그나 카르타로 건국 아버지들에게 영감을 준 나라에서 검열의 경고 사례로 전락했다고 개탄했다. (게티 이미지)
"올해 12,000명입니다." 로건은 보고서를 인용하며 동의했다. "작년에도 12,000명이었죠."
"그리고 바로 이곳, 마그나 카르타가 쓰여진 곳에서," 로버트 케네디 주니어는 한탄하며 말했다. "지금은 그저 독재 국가일 뿐입니다."
마그나 카르타 는 중세 내전에서 반란을 일으킨 귀족들이 잉글랜드의 존 왕에게 권력 제한을 받아들이도록 강요하면서 탄생한 법률 문서입니다. 이 문서는 왕조차도 법의 지배를 받는다는 원칙을 확립하고, 적법 절차, 배심원 재판, 동의 없는 과세 금지와 같은 기본권의 토대를 마련했습니다.
시간이 흐르면서 마그나 카르타는 영국 법의 초석이 되었고, 이후 미국 건국의 아버지들이 미국 헌법과 권리장전을 제정하는 데 영감을 주었습니다. 그러나 로건이 지적했듯이, 현대 영국에서는 배심원 재판조차 일부 경우에 폐지되는 추세 입니다 . 지난해 말, 데이비드 램미 영국 부총리 겸 법무장관은 징역 3년 미만의 형량이 예상되는 범죄에 대한 배심원 재판을 폐지하겠다는 계획을 발표했습니다.
팟캐스터 조 로건은 영국이 온라인에 올린 정치적 게시물 때문에 경찰을 동원해 사람들을 체포하는 사례가 여러 차례 발생하고 있다고 경고했습니다. (Michael S. Schwartz/Getty Images)
"살인, 강간, 그리고 몇 가지 다른 범죄를 제외하고는 배심원 재판 제도가 없어졌어요." 로건이 지적했다. "이제는 판사 한 명만 있죠. 그러니까, 소셜 미디어 위반 같은 사소한 범죄라도, 동료 시민으로 구성된 배심원단이 합리적으로 판단해 주는 게 아니라, 판사 한 명에게 심판받는 거예요."
"그건 소련 체제야, 마치 카프카 소설 같지." 로버트 케네디 주니어는 프란츠 카프카의 유명한 디스토피아 소설 '심판'을 언급하며 경고했다. 이 소설에서 주인공은 정체불명의 권력자에게 체포되어 기소되지만, 자신이 어떤 죄목으로 기소되었는지는 명확히 밝혀지지 않는다.
로건은 최근 몇 년 동안 영국에서 소셜 미디어 관련 체포 건수가 급증한 것에 충격을 받았다고 밝혔는데, 이는 대개 대규모 이민에 대한 비판 때문이었다. 그는 영국 정부가 대규모 이민으로 인해 발생한 범죄를 해결하기는커녕, 오히려 불만을 제기하는 사람들을 처벌하고 있다고 주장했다.
로건은 이것이 사상의 자유 자체에 대한 실존적 위협이라고 주장하며, 영국의 검열 정부가 "미쳐가고 있다"고 말했다.
"폭력을 선동하거나 분노를 유발할 수 있다고 여겨지는 모든 일처럼, 사람들은 분노하고 있습니다. 그들에게는 분노할 권리가 있습니다. 분노했다는 이유로 그들을 감옥에 가두는 것은 말도 안 되는 일입니다."라고 그는 말했다.
영국의 표현의 자유 억압 논란
영국 내 표현의 자유는 최근 몇 년간 제정된 법안들과 정부의 법 집행 방식 변화로 인해 심각한 위협을 받고 있다는 비판이 제기되고 있습니다. 주요 쟁점은 다음과 같습니다.
1. 주요 법적 규제 및 논란
온라인 안전법(Online Safety Act 2023): 2023년 통과되어 시행 중인 이 법은 플랫폼 기업에 '유해 콘텐츠' 관리 의무를 부과합니다. 비판론자들은 '유해함'의 정의가 모호하여 기업들이 막대한 벌금을 피하고자 과도한 자기 검열을 하게 된다고 지적합니다.
공공질서법(Public Order Act 2023): 시위대의 '도로 점거'나 '몸 묶기(locking on)' 같은 행위를 범죄화하고, 경찰에 광범위한 시위 저지 권한을 부여했습니다. 인권 단체들은 이것이 평화적 집회와 표현의 자유를 침해한다고 경고합니다.
완충구역법(Buffer Zone Laws): 낙태 클리닉 주변에서 침묵 기도를 하는 행위조차 처벌 대상이 되면서 '양심의 자유' 침해 논란이 일었습니다.
2. 최근 주요 비판 및 보고
미 국무부 인권 보고서 (2024~2025): 미국 국무부는 보고서를 통해 영국의 표현의 자유 상황이 악화되었다고 공식 지적했습니다. 특히 온라인 게시물로 인한 형사 처벌 증가와 정치적 견해에 따른 차별적 법 집행(two-tier policing) 가능성을 우려했습니다.
온라인 발언에 대한 형사 처벌: 2024년 여름 영국 내 시위 발생 당시, SNS에 밈(meme)이나 게시물을 올린 개인들이 '증오 선동' 등의 혐의로 즉각 체포 및 실형 선고를 받은 사례가 속출하며 논란이 되었습니다.
3. 정부 및 옹호론자의 입장
아동 및 시민 보호: 영국 정부는 이러한 법안들이 온라인상의 성착취물, 자해 조장 콘텐츠로부터 아동을 보호하고, 공공의 안전을 지키기 위한 필수적인 조치라고 주장합니다.
학문적 자유 보호: 반면, 2025년 8월부터 시행된 고등교육법(Higher Education Act)은 대학 내에서 다양한 의견이 검열 없이 논의될 수 있도록 보장하는 장치를 강화하기도 했습니다.
현재 영국은 "안전과 질서 유지"라는 명분과 "개인의 자유 위축"이라는 가치가 충돌하며, 표현의 자유에 관한 법적·정치적 논쟁의 중심에 서 있습니다
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